O QUE VOCÊ ACHA DA MUDANÇA NA ORDEM DOS SACRAMENTOS, PROPOSTA DO NOVO DIRETÓRIO PARA A CATEQUESE?
O novo Diretório
para a Catequese, publicado recentemente pelo Pontifício Conselho para a
promoção da nova evangelização, traz uma questão há muito discutida pelas
comissões de catequese: a restauração do sacramento da Crisma ao seu lugar, ou
seja, depois do Batismo e antes da Eucaristia, voltando assim ao seu caráter
originário de confirmação do batismo. Num debate
com o grupo de catequistas do Catequistas em Formação, perguntamos a
opinião destes a respeito do assunto.
VAMOS AO...
Eis o
texto do diretório:
“70. Os
sacramentos da iniciação cristã constituem uma unidade porque “põem os
alicerces da vida cristã: os fiéis, renascidos pelo Batismo, são fortalecidos
pela Confirmação e alimentados pela Eucaristia” (Comp. CIC, n. 251). É
importante reiterar que, de fato, “somos batizados e crismados em ordem à
Eucaristia. Esse dado implica o compromisso de favorecer na ação pastoral uma
compreensão mais unitária do percurso de iniciação cristã” (SC, n. 17).49 É
oportuno, portanto, avaliar e considerar a ordem teológica dos sacramentos –
Batismo, Confirmação, Eucaristia – para “verificar qual é a prática que melhor
pode, efetivamente, ajudar os fiéis a colocarem no centro o sacramento da
Eucaristia, como realidade para qual tende toda a iniciação” (SC, n. 18). É
desejável que, onde se realizam experimentos, estes não sejam casos isolados,
mas o fruto de uma reflexão de toda a Conferência Episcopal que confirma as
escolhas operacionais para todo o território de sua competência”. (DC, 70).
Comentários
Juliana Bellozo Acho
muito benéfica o batismo o banho o crisma o perfume e a Eucaristia a refeição
então banhamos no espiro santo se perfumados com perfume (odor) do espiro santo
e vamos para o basquete da vida a Eucaristia e vamos firmando a pessoa a se encontrar
trará com Jesus na Eucaristia Para não ficar só na primeira Eucaristia
Nilva Mazzer Acho perfeita, aliás,
como você já sabe é meu sonho de consumo rsrsrsrs...Mas falando sério realmente
essa é a ordem certa pois as crianças teriam um pouco mais de maturidade para
receber o sacramento da Eucaristia.🙂
Iolanda Thomasine
Nilva, exatamente minha opinião. Falta muita maturidade nas crianças, o que
dificulta a perseverança na Igreja já que ainda dependem muito da família.
Rita Barboza Concordo, as crianças
são imaturas para receber o sacramento da Eucaristia e algumas até abandonam a
catequese depois de receber o sacramento, achando que não é necessário receber
o sacramento da Crisma.
Rosa Azevedo Acho
perfeito. Põe-se tudo na sua devida ordem.
Miracy Mota Queiroz Concordo
pois teriam mais maturidade cristã para o sacramento.
Mauricio Fernandes Também concordo com esta
mudança pois, como foi dito, também acho que as crianças são imaturas para
receber o Sacramento da Eucaristia. Um outro ponto de vista, quando o
Sacramento da Crisma é o terceiro a se receber, pode parecer que ele é o
"ápice" da vida da Igreja. E por se receber uma única vez, fica-se a
impressão de que o jovem recebeu o "sacramento ápice de sua fé". E
abandona a participação da Igreja porque não se receberá nunca mais aquele
Sacramento. Agora, deixando o Sacramento da Eucaristia para o terceiro
sacramento da Iniciação Cristã, aí sim este é a "fonte e ápice da vida da
Igreja". Assim, o jovem terá maior maturidade na fé para recebê-lo e maior
motivação para permanecer na comunidade.
Rosana Pavani Concordo,
volta tudo a sua ordem.
Maria Sandra Também
concordo plenamente. É urgente voltarmos um pouco atrás na história da igreja,
pois o modelo que aí está infelizmente não está evangelizando o suficiente para
que os iniciados à vida cristã sejam verdadeiros discípulos missionários de
Cristo. 😪
Glória
Santos Bravíssimo Ângela! CIC 1322: A sagrada Eucaristia completa a
iniciação cristã. Aqueles que foram elevados à dignidade do sacerdócio real
pelo Baptismo e configurados mais profundamente com Cristo pela Confirmação,
esses, por meio da Eucaristia, participam, com toda a comunidade, no próprio
sacrifício do Senhor. O Batismo é a porta de entrada para o cristão, a
Confirmação complementa a configuração do batizado a Cristo, e a Eucaristia,
abri- se o caminho para a participação do alimento, são nutridos para a vida
eterna, ou seja a Eucaristia é a culminância , um sinal de plena e definitiva
inserção na Igreja.
Roseli Miranda Eu
aprovo! Já era assim antes. Antes da
Igreja separar essa unidade do Batismo Crisma, assim como houve o
"divórcio" da catequese com a liturgia. Para quem ainda acredita, por
falta de formação e conhecimento, que o objetivo, a finalidade da catequese
seja preparar pessoas para os sacramentos, será difícil mudar as estruturas
catequéticas forjadas nessa mentalidade. Eu creio que catequizandos, crismandos
e seus familiares só podem conceber o sentido dos sacramentos a partir da
experiência do encontro com Jesus Cristo e adesão ao seu projeto de vida.
Silvana De Lima Godoi Concordo.
Mas, não entendi por que foi mudado ,pois antigamente era certo.
Catequistas em Formação Silvana, leia AQUI, um texto sobre a
"Crisma e a sua história".
Neuma Dias Também
concordo, afinal a catequese para a iniciação cristã nem sempre é vista como
importante e necessária para muito ainda infelizmente, é complicado quando a
família coloca suas crianças para se preparar para receber a eucaristia como
uma tradição familiar.
Nilva Mazzer Neuma, sim,
pois não assumem mais o seu papel de primeiros catequistas (pais).
Meire Joca Nilva, levam
a criança para receber a eucaristia, em busca só do sacramento. Depois esperam
que elas busquem os outros sacramentos se sentirem necessidade (matrimônio).
Nilva Mazzer Uma terceirização, né? 🙄
Maria Jesus Gonçalves Fazer lembrar que no
momento do batismo de Jesus, ele foi batizado por João Batista e logo após, o
Espírito Santo desceu em forma de pomba reafirmando que Ele é o filho de Deus
(Crisma). E mais tarde o próprio Jesus fez a iniciação dos seguidores, a
formação dos seus discípulos e finalizando o compromisso com o sinal da
partilha do pão e a vida com o seu sangue (eucaristia). Os sacramentos não
é um só acontecimento e sim um compromisso de fé com Deus e o próximo.
Jin Hee Kim Maria Jesus Gonçalves, muito
bem explicado e escrito!
Suzana Lossurdo Nilva,
é mais um "diploma". É o que as famílias esperaram. Ainda não
veem os Sacramentos como dons de Deus.
Marcia Rosania Concordo,
pois como disse Susana muitas família veem o sacramento da eucaristia como um
diploma de conclusão da catequese e só voltam que querem receber o sacramento
da crisma.
Aparecida Pires E
importante as mudanças. Concordo só assim teremos novos missionários.
Rosani Dalsenter Acho
que seria ótimo assim vão receber a comunhão estarão mais responsáveis.
Vera Lúcia Beltrami de Oliveira Eu
acredito que a mudança na ordem não importa e sim a participação, o engajamento
das pessoas na vida cristã. Algumas crianças são imaturas para receberem a
eucaristia assim como alguns jovens são para a confirmação. O importante é a
caminhada destas crianças, adolescentes e jovens na vida cristã.
Ângela Rocha Já eu acredito que a “ordem”
em que são dados os sacramentos, é de suma importância nos dias de hoje. O fato
de a crisma ser o "último" sacramento, fez com que a Eucaristia
perdesse a sua importância na vida do cristão.
Nilva Mazzer Ângela, sim, esperam a Crisma como ponto
máximo da catequese!🙄
Andrea Saggioro Barbosa Mudanças são
necessárias!
Elenir Melo Se não
acontecer a MISTAGOGIA na santa EUCARISTIA, a ordem não vai alterar em nada.
Ângela Rocha E como é que acontece a "Mistagogia"? Senão
com maturidade? As crianças estão recebendo os sacramentos muito cedo. E o fato
da Crisma ter sido deixada coo sacramento da maturidade, deixou a Eucaristia
para trás, sem que se desse conta de que ela É o ápice da iniciação cristã.
Elenir Melo Muitas
mudanças serão necessárias, comecemos por:
1 – Nos aprofundar nos documentos
da Igreja, que sempre tem as respostas, somos imediatistas, queremos as coisas “pra
ontem”;
2 - Calma na Alma, espírito em
oração em sintonia com Deus;
3- Reconhecer-se humilde, aprendiz
no que faz na catequese, somos setas, indicamos o caminho, quem brilha é JESUS;
4 – Sejamos criativos, capazes de
nos adaptar as mudanças;
5 – E se não tivermos conhecido a
experiencia do mistério eucarístico em nossas vidas, não seremos capazes de evangelizar.
E por aí vai.
Ângela Rocha As mudanças devem ser
encaradas como desafios, com calma e docilidade, não com resistência. Quando
resistimos elas são mais "doloridas".
Bianca Jose Willian Concordo.
Gloria Silveira Eu
aprovo a mudança. Se formos olhar os primórdios das primeiras comunidades
crista era assim. Eu mesma fui crismada antes da eucaristia. É o certo a se
fazer.
Aparecida Aparecida A ordem
dos fatores não altera seu valor....
Ângela Rocha Eu acredito que
alteram, ainda mais se a eucaristia vier com mais maturidade.
Ivone Medeiros Do Amaral O
correto é a comunhão depois da crisma. Por que receber a comunhão antes da
livre opção por Jesus?
Nelita Onilia Pegoraro Schneider Acho que deveria ser assim
mesmo o Batismo após a Crisma e depois a Primeira Eucaristia, mas para colhermos
bons frutos dessa mudança devemos começar por nós catequistas em estarmos
preparados para tais mudanças. Não simplesmente mudar a ordem dos sacramentos.
Ângela Rocha Vamos pensar que,
obviamente, não se está fazendo esta proposta de mudança levianamente, sem que
o projeto catequético seja todo repensado. O Diretório aqui
"sinaliza" esta mudança como algo que pode ser feito para
"ajudar os fiéis a colocarem no centro o sacramento da Eucaristia, como
realidade para qual tende toda a iniciação". Não basta, mesmo,
simplesmente "trocar de lugar" sem que se faça uma reflexão também,
sobre a unidade dos 3 sacramentos, já vemos muitas famílias que pensam em não
batizar os filhos até que estes "escolham" ser batizados. Na verdade,
todos os sacramentos deveriam vir com a maturidade cristã e não
"empurrados" a crianças que não entendem o que estão fazendo.
Elano Luís Ótimo.
Concordo com a mudança
Rose Olipe Quando
haverá essa mudança e quem propôs?? Com que idade as crianças receberiam o
sacramento da Eucaristia. Sei lá acho meio confuso e quando será aplicada essa
mudança?? Preciso de mais elementos para ter uma resposta, não sei ao certo.
Jin Hee Kim Rosa Olipe, ainda não
haverá mudança nenhuma, esse documento é da Santa Sé para o mundo. Um novo
diretório para catequese mundial se orientar como um todo. E uma das orientações
é esta: que está no nº 70 que estamos discutindo aqui.😁 Que o nosso grupo
CATEQUISTAS EM FORMAÇÃO sempre fomenta a pensar partilhar! A confusão eu acho é
que muitos pensam é que a CONFIRMAÇÃO seria da eucaristia e na verdade seria
confirmar o nosso BATISMO que é a porta de entrada a nossa Igreja.. E só depois
receber a eucaristia. Por isso essa mudança na ordem dos recebimentos
dos sacramentos se houver seria muito bem vindo a IVC para principalmente
facilitar a adesão dos que realmente querem ser seguidores discípulos
missionários. E não somente como a Suzana disse lá em cima, recebedores de
mais um diplominha. Nós catequistas e muitos padres estamos preocupados em ter números
grandes dentro da igreja mas isso não significa que são verdadeiros
convertidos. Muitas vezes ouvi dizer que a criança recebendo a hóstia sentem
mais participativos na missa por exemplo. e isso é acolhimento inclusão talvez
seja por isso que tem tanta pressa em fazer a 1ª eucaristia...
Adriana Bragion Será
de grande valia essa mudança, pois a Eucaristia teria seu devido valor, por
assim dizer. Todos os sacramentos são importantes sinais de Deus ,porém a
Eucaristia é o Deus Vivo que quer estar conosco. Quem sabe assim toda pessoa,
realmente convertida, estaria na igreja para um verdadeiro seguimento e adesão
a Jesus. Não importa números e sim seguidores e fervorosos cristãos.
Fatima Nunes de Lima Concordo
plenamente, muitas crianças recebem a primeira eucaristia sem maturidade
alguma, inverter a ordem, acho que será bom para os catequizandos terem mais
consciência sobre a importância da eucaristia.
Arlete Cândido Maia Preciso
estudar também ainda este novo Diretório. Mais com que idade seria a Crisma, e
a Eucaristia? Eu também não concordo, com esta mudança, muitos jovens vão a
Crisma como se fosse uma obrigação, um preceito, já a Eucaristia, não falta
crianças, claro que tem umas que vão porque a mãe empurra. Mas é caso de
estudar, discutir, sempre é bom mudanças, novidades ... quem sabe né. Aqui no
Ceará a procura é grande na Catequese de adulto( Catecumenato), quem sabe, é uma
nova mudança que estamos precisamos.
Clenildes Santos Pereira Santos Eu
sempre desejei essa mudança: batismo, crisma e eucaristia nessa ordem pois vai
trazer mais amadurecimento ao que vão receber pela primeira vez a eucaristia
Gorete Aquino Eu
fico a pensar: Crisma não é o Sacramento da Maturidade Cristã? Embora seja, na
realidade os nossos meninos de 14 a 15 anos raramente têm maturidade suficiente
para discernir se querem ou não se crismado. A ordem de aplicação talvez
favoreça às famílias, após uma boa formação, a optarem ou não pelos
sacramentos. Na verdade até mesmo a Eucaristia muitas vezes torna-se fruto da
tradição e não da opção por Jesus.
Sandra De Souza Schuincki Eu
gostei da mudança pois muitas vezes os adolescentes de 12 anos recebem a
eucaristia e por mais que participaram da catequese, muitos ainda não
entenderam esse sacramento com maturidade de fé. Ah, quem sabe recebendo
depois da crisma. Há estarão mais preparados.
Wagner Campos Galeto É um retorno a ordem correta,
muito bom.
Catequistas em Formação Vamos pensar que concordando com a mudança,
temos um longo caminho a percorrer: Como e quando se dará o sacramento? Na
idade da razão (7anos)? Durante o processo de iniciação (catequese)? Se a
crisma tomar o lugar da eucaristia, em muitos lugares, ela ainda não passará
dos 12, 13 anos... será esta a idade ideal da Eucaristia? O que vocês pensam a
respeito?
Sonia Lima Eu concordo plenamente com a
mudança
Arlete Cândido Maia Temos que pensar e repensar,
estudar muito, mesmo esse novo Diretório da Catequese, e as mães , o que elas
vão achar dessa mudança, pois devemos pensar principalmente nelas também, umas
vão aceitar outras não. Tanto os jovens como as crianças, muitos deles não
entendem nada dos Sacramentos, vão porque são obrigados a ir, as crianças
aprendem muito mais que os jovens. Vamos ver, quem sabe, como disse antes. Será
que sendo crismandos, eles vão querer se preparar a Eucaristia? Vamos pensar
bem.
Andreia Duarte Adorei essa ideia! Mas, para
mim está bem confuso. Na teoria a gente percebe que essa é a ordem mais correta. Mas, para essa implementação será necessária uma mudança radical, novas
formações, novo pensar, e vamos ouvir muitas reclamações das famílias, de
catequistas, padres..... ( faz parte... Kkkkk). Realmente assim a fé será mesmo
compromisso assumido. Vai dar muita dor de cabeça, muitas coisas serão mudadas
e novas formas de pensar virão, acho que nossa realidade está pedindo isso.
Catequistas
em Formação Sobre a ordem dos
sacramentos: onde foi feita a mudança, a crisma é um processo feito
"durante" a catequese, como um rito ou uma benção. Assim, a
Eucaristia ficaria na idade onde eles recebem a crisma, 13, 14 anos.
Rosangela
Tamaoki Aqui na arquidiocese de Londrina essa mudança já é realidade. Os
catequizandos que ingressaram na Catequese o ano passado, com 9 anos, farão 2
anos de Catequese para o Sacramento da Crisma e depois mais 2 anos para o
Sacramento da Eucaristia. Para isso a Arquidiocese elaborou um material
(livros) e os catequistas participaram de oficinas para conhecerem o material e
o método Leitura Orange da Bíblia.
Nilva
Mazzer Para nossa realidade
aqui de Maringá que são 7 anos de catequese e a criança entra com 8 anos?
receberiam o sacramento da Eucaristia com 15 anos. Claro que se continuasse
nesse molde que está! Nossa catequese atualmente é : 1 ano de QUERIGMA, 3 anos
para receber a Eucaristia e 3 anos para Crisma. 🙏
Adriana
Bragion E se os sacramentos Crisma e Eucaristia fossem a
partir dos 13 ou 14 anos. O adolescente estaria ,mais maduro ,quem sabe mais ciente
da importância de tais. Antes disso percorriria o "Processo
Catecumenal" voltado para sua faixa etária. E que sonho esses jovens
viveriam a fé , a adesão a Jesus colocando a sua vida a serviço de um mundo mais
humanizado e feliz.
Andrea
Saggioro Barbosa Eu me simpatizei com
essa mudança, iremos seguir o caminho que Jesus fez entre nós! Algumas dioceses
já são assim, gostaria da opinião da realidade dessas pessoas.
Rita
Fernandes Interessante, todas as paróquias tem que aderir ao novo método?
Pois vejo que têm paróquias que já trabalham assim, outras estão caminhando a
passos lentos e agora com essa pandemia está complicado evangelizar on-line. Essa
mudança requer preparação, material de estudo e orientação aos pais.
Catequistas
em Formação Rita Fernandes, não é um "método"
novo. É uma sugestão da Santa Sé para as Igrejas particulares (dioceses).
Qualquer mudança sempre dependerá do Bispo, ele é a autoridade na nossa Igreja.
Mudanças nas paróquias dependem sempre de mudanças nos diretórios diocesanos de
catequese, que são feitos por comissões nomeadas pelos bispos. Não há uma
"previsão" de mudança por enquanto, apenas estudos e discussões. Onde
já teve mudança, é porque os Bispos destas dioceses ou arquidioceses assim o
fizeram.
Catequistas em Formação Rosangela Tamaoki, a mudança na arquidiocese de
Londrina não mudou as idades então? A Eucaristia ainda será por volta dos 12
anos pelo que se percebe. Aliás, agora nem serão mais 5 anos de catequese e sim
4?
Rosangela Tamaoki exatamente!
Vívian Leite Eu acho muito válida a mudança,
mas fiquei pensando principalmente na preparação dos catequistas, afinal a
linguagem, métodos usados para jovens nos encontros de Crisma são muito
diferentes daquela que usamos para os catequizandos de Primeira Eucaristia, que
pela idade são mais abertos para viverem o querigma, nesta fase dos nove, dez
anos a criança é maleável, interessada, ouve, participa, quer saber e conhecer,
já fase da Crisma, os adolescentes tem um outro perfil, teremos que antes de
tudo nos adaptarmos ao novo conceito.
Dalila Caram Eu tenho quase 30 anos de catequese.
E o Diretório traz a luz uma questão muito importante? Por que? Por que agora?
O que temos aprendido ao longo da caminhada com as crianças fazendo a 1
eucaristia na infância? Qual o valor que elas realmente aprendem deste
importantíssimo Sacramento? Temos que trazer para o cerne da questão a
importância da primeira eucaristia!
* Debate realizado no Grupo de partilha do Facebook entre os dias 18 e 24/07/2020
Grupo
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Formação, partilha, discussão e estudo de Catequese